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02/10
¿Es más poderoso el Dr. Manhattan que Superman?
¿Y reparte más leña Búho Nocturno o el personaje en que se inspiró, Blue Beetle? ¿qué diferencias medibles hay entre los personajes de Watchmen?
PIFIA, en su ánimo divulgador y científico, ha iniciado una investigación y búsqueda de datos contrastables que vengan de fuentes fiables para poder zanjar esta serie de preguntas trascendentales, al lado de las cuales otras con más atención blogosférica palidecen (1, 2, 3).
La fuente fiable tiene que ser DC, la editorial que publicó Watchmen y publica las aventuras de Superman. Dentro su catálogo, tenemos un juego de rol ambientado con los personajes de DC: DC Heroes, de la década de los 80 y principios de los 90 del pasado siglo. Además de las reglas tenemos varios manuales: uno de la Liga de la Justicia, otro específico de los personajes de Batman…y tres módulos ambientados con los personajes de Watchmen.
Estos tres módulos para el juego de rol de DC son los únicos spin-offs de Watchmen aprobados por el mismísimo Alan Moore (leed, leed). De hecho parece que escribió parte del segundo módulo (Taking Out The Trash), en el cual aparecían detalles que no lo hacían en la serie original. Todo con el arte de Gibbons. Más oficial y verídico imposible.
En el primero de ellos, Who Watches the Watchmen? , tenemos, además de una aventura ambientada antes del Acta de Keane, las estadísticas de los personajes. Aquí están.
| Dexterity | Strength | Body | Intelligence | Will | Mind | Influence | Aura | Spirit | |
| Búho Nocturno | 5 | 4 | 3 | 6 | 3 | 2 | 4 | 4 | 4 |
| Espectro de Seda | 6 | 3 | 2 | 3 | 3 | 2 | 3 | 3 | 3 |
| El Comediante | 5 | 5 | 6 | 3 | 3 | 2 | 4 | 4 | 5 |
| Rorschach | 5 | 5 | 4 | 3 | 4 | 3 | 5 | 5 | 4 |
| Ozymandias | 10 | 4 | 4 | 12 | 3 | 3 | 2 | 2 | 2 |
| Dr. Manhattan | 25 | 20 | 23 | 26 | 26 | 18 | 10 | 15 | 7 |
| Moloch | 3 | 2 | 2 | 3 | 3 | 2 | 2 | 2 | 2 |
Y, sacado de Justice League Sourcebook, tenemos las estadísticas de los personajes de la Liga de las Justicia de DC. Aquí tenemos algunas:
| Dexterity | Strength | Body | Intelligence | Will | Mind | Influence | Aura | Spirit | |
| Superman | 15 | 25 | 18 | 11 | 20 | 15 | 10 | 10 | 10 |
| Batman | 10 | 5 | 6 | 12 | 12 | 12 | 10 | 8 | 10 |
| Wonder Woman | 13 | 16 | 13 | 9 | 12 | 10 | 10 | 9 | 10 |
| Blue Beetle | 8 | 4 | 5 | 7 | 5 | 5 | 6 | 5 | 5 |
| Flash | 7 | 4 | 7 | 5 | 5 | 6 | 5 | 4 | 5 |
| Martian Manhunter | 7 | 18 | 15 | 9 | 9 | 8 | 7 | 7 | 6 |
| Joker | 8 | 6 | 2 | 9 | 12 | 5 | 6 | 3 | 3 |
Los atributos Físicos son Dexterity (Destreza), Strength (Fuerza) y Body (Cuerpo).
Los Mentales son Intelligence (Inteligencia), Will (Voluntad) y Mind (Mente)
Los Espirituales son Influence (Influencia), Aura (Aura) y Spirit (Espíritu).
Los datos empíricos, contrastables e irrefutables llevan a concluir lo siguiente:
1) El Dr. Manhattan tiene más destreza y aguante que Superman, siendo este último más fuerte. Mentalmente Superman es muy inferior, y espiritualmente a la par. Habría que ir a las habilidades y poderes de cada uno, que no es poca cosa, pero en principio hay que pensar que Superman no lo tendría nada fácil.
2) Hablamos, claro está, del Superman post-crisis. El Superman pre-Crisis es todopoderoso, indestructible e insoportable (50 en Fuerza! 40 en Cuerpo!).
3) Blue Beetle está en bastante mejor forma que Buho Nocturno (es más joven, entre otras cosas).
4) Batman es bastante mejor en todos los sentidos que el fantástico Ozymandias.
5) Sí, Joker tiene 6 en Fuerza. Más que Batman y que otros tantos. No es un error.
6) Las comparaciones estadísticas de los personajes de Watchmen son lo esperable: el Comediante es un tipo resistente, Ozymandias muy diestro y Rorschach tiene una media buena en todo (especialmente en características espirituales), a pesar de no tener superpoderes. La diferencia abrumadora en Destreza de Ozymandias es la que marca las diferencias.
Raul S.
Febrero 27, 2010
7:42 pm
Los cachondos de DC tienen también las estadísticas de Franklin Delano Roosevelt.
Creu
Febrero 27, 2010
11:33 pm
Por dios, no hace falta ni mirar las estadísticas Manhatan es Dios y punto. Superman no tiene nada que hacer frente a el.
P.D. Herejes mas que herejes
¿Es más poderoso el Dr. Manhattan que Superman?
Febrero 28, 2010
11:41 am
[...] ¿Es más poderoso el Dr. Manhattan que Superman? pifia.neoprogs.com/¿es-mas-poderoso-el-dr-manhattan-que-supe… por francisco hace 3 segundos [...]
Gel
Febrero 28, 2010
1:01 pm
Efectivamente, Manhatan es Dios, no hay nada que comparar
Un enfrentamiento más interesante sería Superman contra Miracleman, ahí habría más tela que cortar. ¿Hay estadísticas de Miracleman?
Bauer
Febrero 28, 2010
3:37 pm
Dr.Manhattan es la putilla de Jack Bauer
Raúl S. (antes Terapeuta)
Marzo 1, 2010
4:34 am
Miracleman…parece que no lo tienen
Creu
Marzo 2, 2010
12:08 am
¿Cual Miracleman? ¿El retro o el duro?
interrogante
Marzo 3, 2010
9:50 am
De todas formas, mientras que Supermán usa su fuerza y velocidad habitualmente y sus poderes de rayos y demás como complemento ocasional, Doctor Manhattan casi siempre usa sus poderes de “deconstrucción creativa” como “interfaz” para resolver problemas.
En un enfrentamiento no echarían un pulso. Se mirarían, calibrarían el nivel de amenaza, y Superman se convertiría en una nube de vapor orgánico (como nota positiva, no se perdería ni un solo átomo).
Queremos ver los datos de los poderes! y una “demo” (ya si quieres, una demo con el supermán normal y otra contra el supermán intratable)
Gel
Marzo 3, 2010
6:40 pm
El Miracleman de Moore.
Raúl S. (antes Terapeuta)
Marzo 4, 2010
2:20 am
Este post me llevó lo suyo hacerlo, Interrogante, hacer eso que me pides acabaría con mi vida social
Me tendría que meter a explicar el sistema (un poco regulero) del juego de rol en cuestión…bfffff…
En principio, por resumir, el rango de los poderes de Superman post-crisis es inferior al rango de la mayoría de poderes de nuestro azulado amigo (y unos cuantos se repiten). La baza del Dr. Manhattan es que su inteligencia es superior y la de Superman que tiene el poder de invulnerabilidad. En principio, por el nivel de poderes, debería ganar el Dr. Manhattan.
Con el Superman pre-crisis no hay nada que hacer. Su rango de poderes es tremendo. Tiene, por ejemplo, Invulnerability 50: es prácticamente inmortal.
interrogante
Marzo 4, 2010
9:53 am
gracias por responderme (y con datos!) al comentario.
Hombre tampoco pedía una explicación del sistema de juego con porcentajes y distribución estadística, me conformaba con ver los poderes ofensivos más tochos con numeritos y luego dejar el resultado a la imaginación. Realmente creo que el bicho azul tiene un poder de reorganización de la materia a un nivel altísimo que le permite hacer todo… y no sé qué poder (invulnerabilidad?) podría proteger realísticamente contra eso (en términos de juego, como si te defiendes con constitución o con tecnoarmadura, pero en el mundo del comic no creo que sirviera)
steeven
Febrero 24, 2011
2:45 pm
interesante……pero no hay de otra, es superior Dr. Manhattan, tiene la omnipresencia que es atributo de Dios, poseé reorganización de la materia a niveles sub-atomicos, teletransportacion, es inmortal, multidimensional, crea materia con solo pensarlo, se reconstruye aun si es despedazado atomicamente, creo que se puede cargar a todos de DC Comics y Marvel sin muchos lios, y ni mencionar al nonito de Goku sea SS4..o SSX
Daniel
Junio 21, 2011
7:47 pm
Dr. Manhattan puede manipular los espacios intrinsecos, lo que es equivalente, según el comic, a manipular la fuerza atómica débil, atómica fuerte, gravitatoria y electromagnética a la vez… Si sumamos a eso la capacidad de utilizar el efecto túnel para desplazarse a voluntad en todos los ejes del espacio-tiempo, incluso al Superman precrisis le valdrían poco su fuerza e invulnerabilidad casi omnipotentes… jamás podría moverse tan rápido como el Dr. Manhattan (perdería su masa intentándolo), por lo que la utilidad de su fuerza se reduce a cero, a la vez que Manhattan puede desintegrarlo completamente sin importar cual sea su estructura atómica (la que le da su invulnerabilidad)… una cosa son celular kriptonianas, y otra muy distinta es tener poderes cuánticos.
fabian
Agosto 1, 2011
7:02 am
mmmmm…. disculpen mi ignorancia pero nunca estube muy cerca de los comic de watchmen pero kisiera saber si alguna vez el Dr. Manhattan recibio un misil en el cuerpo o alguna explosion repentina q lo hubiese hecho volar o haberlo tumbado en el piso…esta dicusion es bastante al ojo ya q primero sea como sea superman es superman y Manhattan que yo sepa nunca peleo contra extraterrestre y la mirada de calor de superman le atravesaria el craneo friendole el cerebro y se acabo la pelea x eso quisiera saber si alguna vez el doc recibio algun daño serio o nunca nada lo a tocado..gracias
Pachorome
Agosto 26, 2011
5:11 am
Fabian… según el comic, el Dr Manhattan ha caminado por la superficie de estrellas, ha presenciado explosiones supernovas y ha estado en Quásares de agujeros negros. El no es materia (osea que no lo pueden quemar, ni fritar, congelar, cortar, raspar) es pura energía; y como bien sabes la regla universal, tanto en los comics, animes, peliculas y la vida real (donde el ser más poderoso es el más corrupto, osea el presidente de EEUU) la energia no se destruye ni se crea, sólo se trasforma y el tiene control total de su energía: osea que puede desintegrarse e integrarse nuevamente. El Dr Manhattan es lo más cercano al concepto de Dios que conocemos, ya que con sólo “desearlo”, puede detener el tiempo, cambiar el espacio y desintegrar a nivel subatómico cualquier materia existente en el Universo
CoComc
Agosto 31, 2011
5:26 am
Se nota que la gente de acá al menos no lee comics porque no cachan una eso lo puedo entender, que se hallan dejado llevar por la película Watchmen también lo puedo entender,
Pero que el fanatismo por Manhattan sea tan grande como para inventarle poderes como que detiene el tiempo y manipula el espacio y peor aun que desintegra la materia siendo que Manhattan solo posee “material control” no controla la antimateria y mas encima su control de la materia no es el mas grande en el universo de DC ya que ni si quiera podía curar a las personas que pensó que infecto con cáncer, además de que solo podía detener el 60% del arsenal nuclear de la tierra y su ideología de control de materia se basa en que para el es lo mismo un cuerpo muerto que uno vivo y tampoco creo que pueda reconstruir a la personas que hace explotar como si lo hacen otros controladores de materia de niveles superiores.
Y si piensan también que al menos es indestructibles están muy equivocados ya que a sido derrotado antes, el Dr.Manhattan esta basado solo en el Capitan Atom y el mas supremo de estos es el Monarca quien se enfrento en una ocasión a todos los Capitan Atom de los diferentes universos incluyendo al Dr.Manhattan y los venció a todos.
Entre muchos otros seres que le ganan a Manhattan esta Galactus que lo puede reconfigurar a un estado donde no allá tenido poderes y matarlo, también lo puede matar con el Ultimate Nullifier que es capas de borrar cualquier objeto vivo o muerto, este echo de energía, sea un planeta o lo que sea sin importar de que este echo de la línea espacio-temporal, con lo que el objeto nunca existió ni existirá.
Y en relacion a lo que dijo el amigo de arriba de detener el tiempo tal vez confundió la habilidad de ver simultáneamente el pasado-presente-futuro de Manhattan, aunque el ve esto no pude cambiarlo el mismo dijo, lo digo para que no estén inventando habilidades después.
Lo otro que les digo recuerden que Manhattan era el único ser con poderes en ese mundo por eso también sus habilidades resaltaban tanto.
Y por ultimo si es que me responden objetando me y que Manhattan sigue siendo el mejor y sigue siendo Dios solo les digo que prefiero hacerle caso a lo que dice DC quien invento el personaje que a unos frikis.
CoComc
Agosto 31, 2011
5:44 am
Se me olvido decir algo, aunque odie a superman como heroe tengo que decir que el es inmunne a la manipulación de materia al igual que superman prime aunque no se bien como super mataria a Manhattan aunque el ya se a enfrentado a otros seres echos de energia y que se reconstruyen así que podría vencerlo de todas formas y superman prime puede pegar un golpe que regrese el estado de su cuerpo a un estado humano.
Dr. Manhattan
Diciembre 19, 2011
11:54 pm
Ni Superman precrisis ni hostias. De verdad, escuchad. Dan igual las estadísticas. Dan igual. Superman (sí, el pre-crisis) será invencible y todo lo que tú quieras. Estas pensando bajo los esquemas de la racionalidad humana, donde se miden cosas como “Superman puede resistir, la fuerza de Hulk, que es la más grande del universo Marvel” o “la mecánica básica no tiene nada que hacer contra el hombre de Acero”. Muy bien. Dr. Manhattan no tiene nada que ver con eso. Él es la física, Él es el entramado del cosmos. Podría SER cada una de las células de Superman y fragmentarlo a nivel subatómico. Podría hacerlo. Y respecto a la superfuerza de Superman, eso es algo que nada tiene hacer con la intangibilidad y la omnipresencia. Lo siento. Un dios es un dios. Dejaos de estadísticas, sabéis que tengo razón.
Thanos
Enero 10, 2012
6:59 am
Veamos.. Para empezar ni el mismo Doctor Manhattan sabe los extraordinarios poderes que se le concedieron.. en la película se la pasa casi entera “a medio gas” porque ozymandias se la lia un poco, pero el tio hace lo que le sale del rabo y va tan tranquilo por ahi como si nada le importase y desintegrando cosas sin despeinarse, no me lo imagino con ganas de repartir candela o cabreado a lo hulk.. yo creo que peta todo y se mata el mismo XD
Pero volviendo al tema principal lo cierto es que ningún superman ni post crisis ni prime ni fusionado con goku en nivel 20 y todos los superheroes juntos podría hacerle cosquillas a Manhattan.. Superman es un paquetón al lado de un “semidios” y da igual que sea invulnerable, lo será para los que están por debajo de el, pero no para este, más que nada porque va a darle un puñetazo de su fuerza de nivel 100 esa o lo que sea y Doc si quiere se teletranporta a Marte se beeb una cerveza y cuando vuelve está Superman aun con el puñetazo y en caso de darle lo traspasa ya que es energía no se le puede golpear ni hacer daño con nada y si se le desintegra con su mismo poder como pasa en la película se reconstruye, y si le apetece se hace un ser de 100 metros de altura y si no se clona 10 veces y a ver si superman puede con todos jajaja, Doc alza esa manita tan divina que tiene, lo piensa y pum! trocitos de superman por los aires, y a ver si este se reconstruye.. y nada de que este superman no se le puede desmaterializar.. tonterias eso no lo dicen en ningún sitio, asi que olvidaos es una comparación absurda.
Hasta Hulk Furia Roja podría darle un sopapo al superman este y a saber como quedaria, ya que ese hluk es el unico enconseguir levantar el martillo de Thor a base de fuerza, esto seria un combate igualado digamos y aun apuesto por hulk porque cuanto mas le golpeas as se enfurece es casi indestructible tambien. El monarca no absorbe a Manhattan ni mucho menos, solo capitanes átomo (52 conretamente) que sus poderes son muy pero que muy inferiores a Manhattan, a pesar de estar inspirado en el, los poderes de Monarca y Doc son similares seria una pele bonita sin claro vencedor, por “demostraciones de poder” deberia ganar El Monarca. Luego está Galactus que también han comentado por aqui.. nose de donde se saca lo de que puede hacerle volver a ser humano o retroceder en el tiempo para quitarle esos poderes.. Galactus come planetas y tiene heraldos poco más, hasta silver surfer le daria un repaso, de hecho uno de sus heraldos le da para el pelo alguna vez que otra. Manhattan destruye planetas con su energía concetrada si le da la gana y se va a otro y crea vida si le apetece, pero también seria un buen combate.
Os diré quien es el único personaje que con total seguridad se carga a Manhattan, el Monarca y Galactus juntos, THANOS con el guantelete de las gemas de poder, ese controla “espacio, tiempo y materia”, las bases del universo no hay más.. el mismo es el universo cuando tiene el guantelete, solo con pensarlo crea un personaje para que luche por el, y con la mente destruye cualquier cosa, puede crear un agujero negro que se trague toda la galaxia y quedarse solo el si le sale de los.. >< Se carga a todos los superheroes del tiron y hasta los villanos nadie le hace frente, aunque suena estúpido que Nébula acabe robandole el guantelete pero quien lo tenga es el mas poderoso como si se lo pone Micky Mouse.. pero Thanos es que lo ha usado de verdad asi que el vence a todos señores no hay que darle más vueltas.
Rubén Darío
Enero 13, 2012
1:52 am
Que buena tabla, debería haber una así de todos los superheroes!!
DJ RATA
Enero 16, 2012
5:06 am
COCOMC NO CONOCEMOS MUCHO O NADA DE LA RICA CULTURA COMIC PERO C creo que el punto es que dr manhattan es uno de los mas poderosos personajes de todos los universos comic venceria a superman en un abrir y cerrar de ojos si quieres personakes de anime como goku tambien xD pero si duda su poder es muy superior al de casi todos mencioname 10 superheroes o supervillanos que lo puedan vencer quizas algunos que tambien tengan control sobre la materia pero una pregunta ¿acaso hay alguna forma de evitar el poder de la desintegracion que posee el dc manhattan? , mientras tenga ese y otros poderes puede desintegrar hasta a galactus quizas no podria contra algun demonio o ser magico pero me parece que es practicamente el mas poderoso xD